Ladenijoa의 여러가지 낙서장

무슨 유적에서 우주전투기 라팔을 수십 대라도 발굴 했답니까??

여러모로 장점(......) 이 있긴 한데
베네수엘라의 경우에는 아프간.2차 걸프전때와는 달리

1차 걸프전때처럼 마음의 준비를 해야 한다는게 미국으로서는 좀 걸리지요.
비교적 멀쩡하게 국가 체제가 돌아가고 상비군의 훈련수준과 장비 가동률이 온전한 동네니까요.

물론 1차 걸프전때에 미국이 쫄았던 만큼(....준비한 시체용 비닐백이 몇개라더라.) 의 포스를 베네수엘라가 가지고 있지 못하지만 이라크처럼 빚도 아니고 오일달러로 최신무기 고고싱 -_- 하는 상태라서 좀 위험하긴 할 겁니다.

그래도 미국은 이기겠지만..;;

p.s:주변에 도와줄 사람 없는 대신에 미국이 베네수엘라를 점령하고 나서 베네수엘라군이 주변으로 도망치는 사태(....) 가 좀 걱정되기도 합니다. 차베스 이놈이 워낙 볼리바르 추종자인데다가 -_-; 차베스의 경우에는 까가 많은 만큼 빠도 만만찬은 세력이고, 사막보다 정글이 도망쳐서 후일을 기약하기 정말 좋죠.

あさぎり 님/ 우주전투기 라팔은 아니고 넘치는 오일달러로 수간지 최신형(Su-35 BM) 오퍼를 해놨다는 카더라 통신이 있음. 파는거야 푸틴횽 맘이지만;;;

그게 수백대 단위가 아닌 한에야 앞마당에서 설치기엔 부족하죠...
[수백대여도 왠지 아작날 것 같은 쌀국의 포스]

총을 뿌리고 민병대를 키워 나라 전체를 체첸으로 만들자는 계획이 바로 이런 이유들 때문이었군요. 게다가 돈키호테로 대동단결 사상교육까지... 대제폐하의 글을 염두에 둔다면 재래식 전력에 한해서는 무슨 짓을 해도 이른 시일 내에는 미국에 군사적인 위협이 못될 테니 말입니다(P.S. 아~ 전 언제야 이런 거 한번 연구해 보죠-_- 시간도 안되고 내공도 없어 결국 눈치와 어림짐작만 늘고 있습니다).

오오, '베네수엘라 자유작전'이 개시되는 겁니까? 그런데 지상군 병력은 어디서....

あさぎり / 라팔 수십 대가 있어봤자 미 대서양함대를(...)

maxi / 베네수엘라 군의 실태에서는 본문 중에 핑백되어 있는 sonnet님 포스팅을 참조하시길.

베네수엘라 군이 오일달러로 러시아에게 신규 최신장비를 들여오기는 하는데 아직 모두 도입된 것도 아니고 도입된 분량이 지금 당장 모두 전력화될 수 있는 건 더더욱 아닙니다.

남미에서 브라질, 아르헨티나, 칠레 등 전통적인 군사강국이 아닌 다른 국가들은 군사력 유지면에 있어 매우 부실한 편이고 베네수엘라도 크게 다르지 않다가 차베스 이래 신흥강호로 부상하면서 군의 새로운 위상을 요구받는 중입니다. 그러나 실상과 요구받는 위상은 거리가 멀죠. 지금도 수호이가 있어도 수호이를 제대로 운용할 능력은 없지 않습니까?

차베스 정권 붕괴 직후 콜롬비아와 비슷하게 정글을 바탕으로 한 반정부 게릴라 단체가 등장할 위험은 있는데 겨우 그 정도 위험이라면 무시 가능한 수준입니다. 반미정권 붕괴와 석유수급 안정만 확보하면 뭐(...)

Executrix / 진짜 100만 민병대가 현실화된다면.... 무서운 일입니다. 실제 그의 정책 덕분에 혜택을 입은 빈민층은 분명 차베스 지지층이니까요.

베네수엘라가 지금 당장 재래식으로 미국의 위협이 되진 못하는데, 시간이 좀 지나고 군의 정상화가 이루어진다면 나름대로 미국의 목줄은 파나마 운하출입구에 대한 봉쇄수단-잠수함 전력-까지 갖추고 꽤나 귀찮은 존재가 됩니다.

행인1 / 그렇게 대규모는 필요 없을 겁니다. 베네수엘라 내부의 反차베스 진영이 막대한 대다 베네수엘라 정규군은 규모가 작은 편이거든요. 정규군의 저항을 물리치고 反차베스 진영을 이용해 정국을 장악하는 시나리오라면 지상군 투입을 최소화할 수 있습니다.

물론 어디까지나 시나리오(...)

08년 초에 '어떤 나라를 치겠다'고 가정할때 베네수엘라만큼 쉬운 상대가 드문게 사실입니다. 벌써부터 이라크전에 쏟아부은 전비의 10% 정도만으로 베네주엘라를 장악할 수 있다는 계산이 나오는 형편이죠.

문제는 네오콘들에게 있어서 이란만큼 '강력한 악의 축'이라는 이미지를 심어주질 못하고 있다는 겁니다 -_-;;

와아, 이오공감 올라갔네용~ (주동자의 모르쇠)

전성기의 미국 같으면 반정부 세력도 넉넉하겠다, 군 동원할 것도 없이 루뭄바 잡아버리듯 하면 될 터인데...지금은 그럴 능력이 안 되겠군요.

무기만 사서는 --;(라팔이든 수호기든)
그것을 다루는 이들의 능력도 문제겠죠...

그런면에서 새로 산다고 해도 밑빠진 독에 물붓기라는 생각밖에 안듭니다.

그 라팔 수십대는 '우주전투기'여야 합죠.... ㄲ

근데 문제는 전쟁을 벌일 경우 미국과 세계경제에 미칠 파급력이죠. 안 그래도 유가 요동치는데 산유국을 건드려 놓으면 가뜩이나 인플레 압력이 커지는 시점에서 ㄷㄷㄷ 이 아닐지요?

미국도 대선이 다가오는데 그런 모험을 해야 할 까닭이 있겠습니까?

대선이 "다가오기에" 해야 할 필요성이 있을지도 모르지요. :)

Luthien님// 오히려 대선이 '다가오고 있기에' 전쟁을 벌일 여력이 없다고 할 수 있겠지요. 게다가 이라크 전쟁에 지치고 질린 미국 여론 또한 무시할 수 없으니까요. 사우디 아라비아의 생산력에도 여유가 슬슬 줄어가는 마당에 그런 모험을 하는 것은 정말 정치적인 자살이라고 밖에 생각이 안됩니다.

솔직히 지금 미국 내에서 여론으로 봐서는 새로운 전쟁을 시작한다고 했을 때 시민들이 지지를 보내줄 가능성이 거의 0%가 아닐까 싶은걸요. 이라크에서 준비 부족과 사전 지식 부족, 그리고 잘못된 인사채용으로 인해 뼈아픈 상황을 겪고 있는만큼 무력 사용에 있어서는 상당히 조심스러울 것이라고 봅니다.

그렇게 여론이 반전으로 기울어있는데 congress에서 허가를 내줄지도 의심스러워요. 여론을 설득할만큼 베네수엘라에 초점이 맞춰져있는 것도 아니고요. 솔직히 이번 대선의 화제는 의료보험이랑 이라크입니다[...] 무려 이란도 듣보잡 이슈 취급을 당하려고 하는데 베네수엘라가 어딜봐서 대선 전에 모험을 해도 좋을만한 이슈겠습니까;

quentin// 확실히 보스턴 현지에서 보는 시각은 뭔가 새끈한걸? :D

의회는 걸림돌일 수 있겠지만, 만만한 베네수엘라에서 승리를 거둬서 이라크의 실패를 만회하려고 생각할 수도 있지요. 올림픽 예선도 일본엔 졌지만 대만엔 이긴...(뭔소리냐)

차베즈의 종신개헌시도가 즐먹었다는 보도가.....

비공개 덧글입니다.

rumic71님// 이라크에서의 누구의 실패를 누가 만회하는 거지요?;; 부시는 이제 1년 고작 남았어요. Lame duck이 되었는에 전쟁 허가가 날리가 없지요. 게다가 이라크 초반에 군인들을 대량 투입해서 기선제압을 하고 나라를 안정시켰더라면 이런 상황이 벌어지지 않았을거라고 하고 있습니다만... 이라크, 아프가니스탄 때문에 안 그래도 보낼 군인들 수가 줄어서 여러모로 허덕이는 미군부가 세번째 전선 여는 것을 두고 볼리가 없지요. 의회에서 허가가 난다고 해도 장군님들께서 반대하실 겁니다.

이라크가 마무리되지 않았는데 아무리 앞마당이라고 해도 여론을 설득시킬 수 있을리가 없어요. 게다가 이라크 전 후로 부쩍 의심이 많아진 미국인들을 조용케 할만한 명분조차 없지요. 의회는 단순한 '걸림돌'이 아닙니다. 미국은 의회에서 선전포고를 하지 않으면 전쟁을 할 수 없으니까요. 그냥 단순한 무력사용이라면 그건 또 그 나름대로의 문제가 있지요.

라피에사쥬 / 차베스가 과연 부시 행정부 남은 1년동안 어떤 짓을 벌이느냐가 관건이죠. 이란침공에 대한 명분이 점점 줄어들고 있는 마당에 인간 자체가 폭탄인 차베스가 또 뭔 사고를 치냐에 따라 네오콘의 관점이 달라지겠죠.
이 인간, 북쪽 뽀글이보다 더 똥배짱이지 않습니까?-_-

Luthien / 음모론!!!

rumic71 / CIA가 911 테러의 책임을 두고 대거 물갈이가 있었다는 이야기가 있는데 그게 사실인 듯 합니다. CIA가 예전의 능력만 있었어도 이미 反차베스 진영을 움직였겠죠.
사실 2002년에(아마도 배후가 미국일 듯한) 反차베스 쿠데타 시도가 있었는데 실패한 것도 큽니다.

dyanos / 그렇습니다. 베네수엘라가 신규장비를 대거 들여온다지만 장비만 있고 그 장비를 운용할 인원과 노하우가 없습니다. 지금 있다는 수호이 전투기들은 정작 띄우지도 못할 수도...

명랑이 / 그런 면에서 겁없이 이라크를 침공한 부시가 정말 대인배죠.(...)
그런데 부시 행정부가 이란을 공격할 가능성이 점차 제기되는 와중에 이란에 비하면야 베네수엘라 파급력이 훨씬 약하지 않습니까?(...) 이란과 전쟁이면 걸프만 국가들의 모든 원유수출로가 마비되는데 베네수엘라 치면 그냥 베네수엘라 원유수출 마비로 끝(...)
물론 가장 좋은 건 전쟁을 안 하는 거지만-ㅅ-

quentin / 미국에게 부족한 건 지상군 뿐, 해공군은 동원에 사실상 문제가 없습니다. 즉, 미국이 만약 어느 나라를 상대로 결단을 한다면 그 전제조건에 그냥 항공공습만 죽도록 두들기고 끝내거나, 주변에 대규모 지상군을 동원할 동맹국이 있거나, 대상 국가 내에 미국을 대리할 충분한 능력이 있는 안정화 및 집권대안세력이 존재하냐가 들어가야 할 겁니다.

여론이나 의회가 관건이기는 합니다만 정국돌파용 카드...라면 대 베네수엘라 개전이 "시나리오" 자체는 합리적이지 않나... 싶은 생각이 이 포스팅의 요지였습니다. 물론 전쟁이 시나리오대로 흐를 리야 없습니다만 전쟁수뇌부 내지 정치인 입장에서는 아무래도 잘 만들어진 시나리오만 보겠죠.

사실 이라크전에서 지금 겪고 있는 문제는 3~40년 전 베트남에서 겪었던 문제인데 또 겪고 있습니다. 미국 정치인, 군수뇌부가 같은 사실을 망각한 채 혹은 그때의 실수를 더 이상 저지르는 일은 없다고 자만한 덕입니다. 부시 행정부의 기억력 내지 자만이 얼마나 될 지도 관건이죠-ㅅ-

비밀글 / 어익후 죄송합니다. 제가 제대하고서 전혀 신경쓰지 않았군요;; 심려끼쳐 드려 죄송합니다. 앞으로 제가 다 처리합죠-ㅅ-

Ya펭귄 / 같은 내용을 매년 또 다시 발의할 수 있다는 게 더 무섭습니다(...)
그리고 부결된 게 더욱 더 무섭습니다(...) 이걸 또 서방 핑계 되면서 석유 수출 안 하겠다고 엄포를 놓는다거나 석유 감산이나 유가 올리기 등을 해버리면(...)

역시 이오지마는 좋은게 아니라능...


일단, 공군과 해군이 전쟁 승리의 필수요소인건 맞는데...
미국이 해/공군 전력만으로(그런데, 대서양 함대가 푸본좌때문에 감축되었는데 과연 대서양 함대에 전력이 남을까? -ㅅ-?) 차베스를 추출해낼것인가에 대해서 진지하게 고민을 해야함. 지상군 투입이 불가능하고, 해병대 병력도 아프간/이라크에 대부분이 가 있어서 가용전력은 거의 없다고 봐야하삼...

특히, '세계적인 동의' 없이는 미국이 전쟁 일으키면 그다지 반응은 좋지 못할거라는 반응을 잊어서는 아니됨... 사실 럼돌이의 대외정책때문에 반감을 산 타국 사람이 많다는 점을 고려해볼때, 한번만 미국이 그러면 캐막장으로 흐를수 있는 가능성을 진지하게 봐야할거삼.

뭐, 클린턴 정부 말기의 사례를 보자면 라뎅햏의 의견도 정답이 될 수 있지만. 오히러 경제제제와 봉쇄정책이 합리적이라 생각되는 사람이고, 더불어서 지금 부시행정부는 그런걸 할 여력이 안된다는거... -ㅅ-;;

어차피 차베스는 내 볼때는 장기집권 불가능하삼... 오히러 저런류의 인간을 쳐내는데는 경제적으로 숨통을 조이는게 더 효과적이고, 아픈구석 찌르는 치사한 방법이 효과적이지. 절대 정면대결로 끝낼 생각은 안하는게 좋다고 보삼.

뭐, 이 분야의 듣보잡인 소햏보다는 Cotton of the Great의 첨언을 참고하는게 좋겠다고 생각되긴 하오만.

경제적으로 조일만한 방법도 없는게 문제일겁니다...

물론 '정상적인 사고를 할때' 현재 미국은 전쟁을 벌이기 위한 정치적인 이유나 군사적 능력은 모두 부족한게 사실인데 상처입은 야수가 무슨 짓을 벌일지는 아무도 모른다는게 문제죠[..](더 심각한 것은 그것을 제재할 법적 장치가 없다는 것이겠지만.)

그런데 정치적 결집과 결단력을 보여주기엔 이란을 때리는게 더 효과적이라는 사실이 무척이나 무서운 일[..]

미국이 전쟁을 벌이기 위해서는

1. 상대가 너무 약해서 전쟁이라는 생각도 안 드는 국가이거나(ex.그라나다, 파나마)
2. 너무나도 극악무도한 "악의 제국"이어서 상당한 비용을 치르고서라도 전쟁을 할 만한 명분을 만들어낼 수 있거나(ex.이라크, 이란(?)- 물론 이 경우도 너무 큰 비용이 들어서는 곤란하지만)

둘 중의 하나지요.

어쨌거나 선거로 뽑힌(그러니까 민주주의 국가인) 차베스가 대통령으로 있는 베네수엘라는 전쟁이라는 수단을 택하기에는 명분이 너무 약합니다. 명분이 중요한 것은 미국은 그래도 민주주의 국가이기 때문에 전쟁을 벌일 때 명분이 없으면 국민이 동의하지 않기 때문이지요.

아옌데 정권을 쓰러뜨릴 때도 전쟁이 아닌 비밀공작에 의한 것은 아옌데 정권이 민주적 절차를 거쳐 선출된 권력이었기 때문입니다. 베네수엘라 침공 시나리오는 현실성이 희박합니다(반면 현실화된다면... 미국도 이젠 볼짱 나 본 거죠 -_-).